«Росія повинна завершити війну проти України до 2030 року повною перемогою — щоб підготуватися до відбиття агресії країн НАТО, зокрема Польщі», — заявив нещодавно Віктор Соболєв, член Комітету з оборони Держдуми рф. Чи це пропаганда — чи реальний план? Видання «Onet», партнер WELT, поговорило з генералом Беном Годжесом, колишнім командувачем сухопутних сил США в Європі.
— Як ви оцінюєте нинішні можливості росії? Чи здатен Кремль загрожувати НАТО?
Годжес: Росія вже веде з нами війну. Вже атакує — може, не ракетами «Іскандер», але дронами, диверсіями на залізниці, підривом наших інституцій і замахами на керівників оборонно-промислового комплексу. Треба нарешті прокинутися й визнати: росія фактично вже воює з нами. Цю загрозу треба сприймати серйозно.
— Чи могла б росія напасти на країну НАТО?
Годжес: Так, такий сценарій можливий. Колись казали, що росія ніколи не нападе на Україну — вийшло інакше. Якщо розуміти, що таке росія і що рухає путіним, доводиться визнати: він хоче продовжувати експансію. Ймовірність такої ескалації суттєво знизиться, якщо ми допоможемо Україні перемогти. Але якщо росія побачить, що Заходу бракує і ресурсів, і волі, що США нібито й не зобов'язані перед НАТО, — ризик різко зросте.
— Чи достатньо США наразі підтримують Україну?
Годжес: Я не вірю, що нинішній уряд справді хоче підтримувати Україну. Єдине, чого він прагне, — записати собі в актив якусь угоду про мир, яка закінчить цю війну, хоч яким би вона не була. Це принципова помилка. Цей уряд ніколи не цікавився, як почалася ця війна. Не визнав, що росія є агресором. Не заявив жодного разу, що хоче захистити незалежність України. Віцепрезидент Дж. Д. Венс навіть хвалився, що зупинення допомоги Україні — один із їхніх здобутків. У мене немає жодної довіри до цього уряду.
— Росія не може перемогти Україну — навіщо тоді лякати людей розмовами про напад на НАТО?
Годжес: Аргумент зрозумілий, але надто спрощений. Треба насамперед зрозуміти — навіщо росії взагалі нападати на країну НАТО.
— Яка головна мета такого нападу?
Годжес: Мета очевидна: розвалити Альянс. Показати, що члени НАТО насправді не готові воювати через якусь частину Естонії, Литви чи Латвії. Це завжди була мета Москви. За часів холодної війни Радянський Союз мав ресурси для захоплення більшої частини Європи. Сьогодні таких можливостей у росії немає — але це вже й не її мета. Мета — розколоти альянс і довести, що члени НАТО не наважаться активувати статтю 5. Росія хоче показати: Заходу бракує волі для такого рішення.
— Наскільки просунулася росія у підготовці до цього?
Годжес: Спершу росія вбиває клин між США та Європою. А потім? Могла б атакувати Сувалкський коридор або Даугавпілс у Латвії — і запитати НАТО: ви справді хочете ядерної війни через Даугавпілс? Якщо ми не відреагуємо й не виженемо їх звідти негайно, росія досягне своєї мети. Тому так важливо протидіяти вже тому, що вона робить зараз: диверсіям, дронам, операціям у сірій зоні. Без прапора, але хто за ними стоїть — сумнівів немає. Якщо ми нічого не робимо, росія ескалюватиме далі. Це буде зовсім інша війна, ніж та, що ведеться в Україні.
— Які зараз сильні та слабкі сторони росії?
Годжес: Найбільша перевага росії зараз — США справляють враження стороннього спостерігача. В Європі досі є країни, які не визнають, що росія вже воює з ними. Немає готовності зробити все для допомоги Україні. Але принципово ось що: перемогти Україну росія не може. Ця війна почалася дванадцять років тому. За весь цей час, маючи практично всі переваги, росія захопила лише 20 відсотків української території. Удари по паливній інфраструктурі — правильний шлях. Це дедалі ускладнює для росії тягар цієї війни.
Інтерв'ю вперше опубліковано у партнерському виданні WELT — «Onet».