Підполковник австрійської армії Хартмут Ціглер, який з 2013 року відповідає за дронову підготовку, вважає, що відеозаписи з України дають підстави говорити про можливі воєнні злочини — зокрема атаки FPV-дронів на беззбройних солдатів, що тікають. В інтерв'ю Die Presse він також розмірковує, чому штучний інтелект в бойових умовах переоцінений, і як австрійська армія готується до нових реалій.
FPV-дрони: більше, ніж просто «камікадзе»
Die Presse: В аналітиці сучасного ведення бойових дій все крутиться навколо дронів і штучного інтелекту. Чи не переоцінюють ці системи?
Хартмут Ціглер: У певних сферах — так. Я не знаю жодних бойових зведень, де застосування ШІ доведено привело до успіху. А з дронами акцент розставлено так, що картина стає щонайменше розмитою.
Як саме?
Коли говорять про дрони, часто дивляться лише на окремі фрагменти і втрачають із поля зору цілісну систему. Візьмемо як приклад FPV-дрони.
Що це за дрони?
FPV — це режим роботи дрона: First-Person-View, вид від першої особи. На таких дронах встановлені камери, оператор керує дроном зі свого екрана і отримує відчуття, ніби сам «сидить» всередині. У медіапросторі цей тип здебільшого зводять до поняття «камікадзе-дрони».
Тобто дрони, оснащені вибухівкою.
Так — і вони кидаються на ціль, як камікадзе-літаки у Другій світовій. Але уявлення, що ці дрони все роблять самостійно, сильно перебільшене. У медіа і пропагандистських матеріалах завжди показують лише саму атаку FPV-дрона. За цим стоїть набагато більше.
Що саме?
Спочатку розвідувальні дрони мають відзняти ціль, яку потім атакує FPV-дрон. Керують дронами солдати, захищені в танку або будівлі. Рішення про ураження цілі приймається так само, як в артилерії — на пункті вогневого управління. Ми маємо дивитися на це в цілому. Є й інші аспекти, про які наразі майже не говорять. У мене є серйозні правові застереження щодо того, як зараз застосовуються FPV-дрони.
Правові питання і можливі воєнні злочини
Чи можете пояснити докладніше?
На відеозаписах з України раз у раз видно, як ці дрони полюють на солдатів і вбивають їх — тих, хто вже кинув зброю і тікає.
Таких солдатів не можна атакувати?
За моїм розумінням: беззбройних солдатів, які тікають і здаються в полон, не можна цілеспрямовано атакувати.
Як це оцінювати з правового погляду?
Я не юрист і не беруся давати правову оцінку. На мій погляд, тут є підстави говорити про можливі воєнні злочини — і з боку України, і з боку Росії. Чи витримає таке трактування правову перевірку — мають з'ясувати фахівці. Зараз про це майже не говорять. Але найпізніше після закінчення війни доведеться відкрито й ґрунтовно розглянути ці питання.
Дрони змінили поле бою
Як дрони впливають на перебіг війни в Україні?
Масштабно. Завдяки розвідувальним дронам поле бою стало прозорим — будь-який рух одразу помітний. Акцент зміщується від броні до маскування. Замість великих підрозділів в атаку йдуть менші групи.
Як справи з протидією дронам?
Їхнє вразливе місце — зв'язок між дроном і оператором. Цей канал можна глушити, і тут технологія постійно вдосконалюється. Проте остаточного рішення ще не знайдено. Наразі — пат. Переможе той, хто зможе одночасно переміщувати власні сили та дрони й заважати противнику. Технічно це поки що неможливо.
Що вимальовується нині?
Незрозуміло. Якщо системи протидії візьмуть гору — за кілька років жоден дрон не злетить. Або незабаром в небо підіймуться дрони з принципово новими технологіями, яких ще не існує? У 1940 році світ не знав, як протистояти новим німецьким танкам — поки не з'явилися відносно дешеві протитанкові ракетні комплекси. Те саме відбувається зараз із дронами.
Австрійська армія адаптується
Як австрійська армія реагує на ці зміни?
Перший крок — «План розбудови 2032+», який готує армію до нових реалій. Він передбачає, зокрема, системи протиповітряної оборони. Прогнозувати важко, тому це виклик і для нас. Ми постійно переоцінюємо ситуацію і регулярно коригуємо програми відповідно до поточних умов.
Чи не є це проблемою — купувати дронові системи, які вже через рік можуть застаріти?
Я намагаюся будувати підготовку якомога більше на розвитку навичок, а не навколо конкретних продуктів. Це єдине, що наразі можна зробити. Якщо людина добре керує FPV-дроном, вона так само добре керуватиме і розвідувальним. Ми маємо максимально відв'язатися від конкретики продуктів.
Які компетенції армія вже має і яких ще потребує?
Вже близько 13 років ми керуємо невеликими розвідувальними дронами. Зараз впроваджуємо нові розвідувальні дрони типу Magni-X. Наступний крок — навчання на FPV-дронах. Воно розпочнеться в найближчі тижні або місяці.
В австрійській армії звучать різні думки: одні офіцери виступають за асиметричну тактику з потужним дроновим парком, інші не хочуть відмовлятися від класичних систем — наприклад, танків.
Дрони — не панацея, але й одні лише великі танкові з'єднання нас до мети не приведуть. Наші тактичні прийоми з маневруванням не втрачають значення. Але ми маємо по-новому осмислити, як реагувати на нові загрози і як захищатися. Мабуть, ми рухаємося до менших, добре замаскованих підрозділів — так, як бачимо це в Україні. Небезпека ж у тому, щоб вирішити, ніби майбутні війни будуватимуться за тим самим сценарієм. Наступна може бути зовсім іншою.
ШІ і автономні дрони: без «Термінатора»
Часто пророкують, що в майбутньому автономні дрони з ШІ самостійно, без участі людини, атакуватимуть цілі. Ви вважаєте це реальним?
Я не певен, чи тут часом не домішуються фантазії з фільмів про Термінатора. Мені відомі зведення з України, де йдеться, що такі функції ШІ не знаходять відгуку серед солдатів. Ці функції надалі братимуть на себе все більше — у тому сенсі, що цілі будуть підсвічуватися або автоматично відстежуватися. Але з правових і моральних міркувань рішення про атаку на ціль залишатиметься за людиною.
Тому в Україні це і не знаходить відгуку?
Так, оператори відчувають дискомфорт, коли все відбувається автоматично. Вони хочуть самі тримати контроль — мати останнє слово, перш ніж натиснути кнопку.
Хартмут Ціглер — підполковник австрійської армії, керівник відділу розвідки базового підрозділу Школи сухопутних військ. З 2013 року відповідає за дронову підготовку в австрійській армії.