Зеленський назвав Німеччину найважливішим стратегічним партнером України в Європі. Це стало очевидним під час ток-шоу Maybrit Illner, де обговорювали глибину і взаємовигідність двосторонніх відносин між двома країнами.
Партнерство вигідне обом сторонам
Ведуча Майбрит Іллнер запитала голову Мюнхенської конференції з безпеки Вольфґанґа Іщінґера, публіцистку і політикиню від «Зелених» Марину Вайсбанд та експерта з безпеки Університету Бундесверу Франка Зауера: чи не обіцяє канцлер Мерц Україні забагато?
Зауер наголосив, що стратегічне партнерство відповідає інтересам Німеччини: «НАТО і Німеччина можуть багато чому навчитися від України — насамперед у сфері дронів і тактики». За його словами, Київ вже не є прохачем, а дедалі більше виступає експортером безпеки.
Серед ключових активів України — масиви бойових даних і здатність розробляти нові системи озброєння у надзвичайно стислі строки. «Ніхто не збирає більше даних на полі бою у боротьбі проти Росії, ніж Україна. Це, звісно, дуже жахливо, адже ці дані оплачені кров'ю», — зазначив Зауер.
Марина Вайсбанд підсумувала суть відносин влучно: «Це не так, що Німеччина тримає Україну на крапельниці — це співпраця, яка іде на користь обом державам, бо обидві мають те, що потрібне іншій».
Іщінґер додав військовий вимір: «У нас менше 200 000 солдатів. В України — вчетверо більше. Ми укладаємо партнерство з найбільш бойово загартованою, сучасною і дієздатною армією Європи».
Зеленський про Трампа, НАТО і ЄС
В основі програми лежало інтерв'ю із Зеленським, записане двома днями раніше в Берліні. Президент похвалив канцлера Мерца і підкреслив: Німеччина нині допомагає Україні більше, ніж США.
Щодо позиції Дональда Трампа, Зеленський зазначив: «У мене таке відчуття, що він із самого початку казав, що залишається посередині. Це свідчить про те, що він не стоїть ні на моєму боці, ні на боці Росії». Водночас сигнали Вашингтона на адресу Москви є «більш позитивними», ніж ті, що їх він посилає Україні. Президент погодився, що Трамп — єдиний, кого Путін реально побоюється: «Якщо США не тиснутимуть на Росію, вона більше нічого не боятиметься».
Щодо євроінтеграції, Зеленський висловився однозначно: «Для України важливо бути членом ЄС. Наша армія і наші технології лише зміцнять Євросоюз». Перспективи членства в НАТО він оцінив як менш реалістичні через позицію США.
Питання мобілізації і українців у Німеччині
Учасники дискусії торкнулися і чутливої теми — чоловіків призовного віку, які перебувають у Німеччині. Зеленський відреагував обережно: «Я не можу забороняти людям пересуватися добровільно». Водночас він визнав навантаження на німецький бюджет і додав: «Я чую, що каже Фрідріх. Я розумію, що це навантаження».
Зауер відмовився давати моральні оцінки: «Я надзвичайно обережний у тому, щоб виносити судження тут, у теплій студії, про чоловіків, які або воюють, або ухиляються від цієї війни». Вайсбанд також закликала не засуджувати тих, хто не пішов на фронт добровільно.
Як зберегти підтримку Берліна
Іщінґер нагадав про Боснійську війну: тоді сотні тисяч біженців повернулися на батьківщину після закінчення конфлікту. «Чому вони повернулися? Тому що вдалося покласти кінець цій війні», — підкреслив він. Тому Берлін мусить і надалі підтримувати Київ і використовувати свій вплив у Вашингтоні, щоб відновити американську допомогу Україні.